Здравствуйте!
Обращаюсь к вам с просьбой о помощи!
Мой друг в Смоленской области нашел одну вещицу, очень похожую на именную печать.
На ней выгравированы символы, напоминающие древний еврейский алфавит! Помогите установить истинное предназначение и происхождение этой вещи, представляющей, возможно, историческую ценность. Всем кто откликнется, направлю фото.

Фото весит 834 КБ, не влезает. Могу отправить по адресу. А как вывесить в контактах?

Направил!

Есть мнения:
1.
На печати написаны имена

אייזיק - Айзик
יצחק - Ицхак
משה - Моше

Кроме того, между Айзиком и Моше присутствуют буквы נמ - нун и мем, смысл которых я определить затрудняюсь. Возможно, какая-то аббревиатура, хотя в иврите есть специальный знак аббревиатуры, но его там нет.

После Моше есть еще три буквы. Первая из них, возможно, י (йуд), но она отличается от тех йудов, что есть в слове Айзик. Так что, возможно, это не йуд, а просто какая-то точка (хотя все-таки похоже на букву). Дальше идут буква צ (цадик), а после нее не совсет разборчиво, но, по всей видимости, ל (ламед). Что означает это слово, хоть с йудом, хоть без, я тоже затрудняюсь сказать.
------------------------------------------
2.
Написано имя собственное владельца Йицхак Айзик, видимо, сын Моше, а последнее слово я не понял.
------------------------------------------
3.
Все графемы на печати распознаются достаточно уверенно. Но возникает ряд вопросов:
1. Я всегда считал, что Айзик и Ицхак - две разные формы одного и того же имени (возможно, я ошибаюсь). Причем, Айзик здесь написано на идише, а Ицхак - на иврите? Странное имя было у владельца печати.
2. Сочетание במ можно было бы трактовать, как аббревиатуру со значением "сын Моше", но непонятно почему буква МЕМ здесь выступает не в финальной форме (мем софит). Другой вариант: בָם "в них", но это никак не вяжется по смыслу и опять непонятна форма МЕМ.
3. Последнее слово я бы прочел, как וְצֵל "и (его) тень". Но едва ли это подойдет сюда по смыслу.
----------------------------------------
4.
Эмблема в нижней части печати мне совершенно незнакома. Напоминает тигель на треноге. Тогда, владелец печати мог быть ювелиром или (ал)химиком.
-----------------------------------------
5.
"1. Я всегда считал, что Айзик и Ицхак - две разные формы одного и того же имени (возможно, я ошибаюсь). Причем, Айзик - форма, характерная для идиша, а Ицхак - для иврита. Странное имя было у владельца печати."
У евреев Восточной Европы нередко люди носили двойное имя: ивритское и его идишский вариант либо перевод, напр. Дов-Бер, Гирш-Цви, Менахем-Мендл.

Есть мнение:
Идиш пользуется теми же буквами что и иврит. Если в тексте имеются лишь имена, невозможно утверждать, что текст на идише.

Цитата:


Это не так. ни  о каком 10 веке речи и быть не может. Особенно, если посмотреть на буквы кирилицы.  Реально - 18-19 век, может, начало 20-го

Цитата:
.

Почему, собственно? Время  - до 1917 года и во времена НЭПа вполне реальны

Цитата:

Я склонен считать это идишем.  Не было  на территории России иврита, кроме как в религиозных делах.  Идиш же был очень распространен. И в Белоруссии в первую очередь.
Пока не ясно предназначение этого предмета.  Из какого он материала, какого размера??
Если это именно печать, а не оттиск, то почему все в прямом изображении????

Еще есть мнение:
Айзик и Ицхак - это действительно две формы одного имени. Возможно, человека звали иногда так, иногда эдак, и на печати он написал оба имени. Гугл, кстати, нашел нескольких известных людей (в основном раввинов) с именем Айзик Ицхак. То, что две буквы перед "Моше" - это какая-то форма слова "бен" (сын) - не очевидно и требует доказательств. Первая буква довольно слабо похода на ב (бет). Это скорей всего נ (нун), но может быть и כ (каф). Вторая буква - несомненно מ (мем). В общем, но слово "бен" (בן) мало похоже. Кроме того, Мем в конце слова должна быть в форме софит (ם). То что это не так, наводит на мысль, что это не слово, а что-то другое, абревиатура или еще какие-то буквы с особым смыслом.

Насчет фамилии Машеоцель - очень сомнительно. После слова Моше есть пробел, и слово וצל написано после пробела. Смысл его не понятен. Что-то вроде "и тень", но, как правильно заметили, это не вписывается.

Что русские (или латинские) буквы А и М могут соответствовать Айзику и Моше - правдоподобно. Но стоит допустить, что это имена не одного, а двух, трех, а может, и четырех человек. Ицхак Айзик (один или двое), Моше, и загадочный нун-мем тоже может быть каким-нибудь Нахманом-Менахемом.

Изображение (нижняя часть печати) снято через зеркало - это получаемый оттиск!

Есть мнение:
Чтобы датировать эту печатку надо обратить внимание на эмблему ( Лигатуру-МА ),
такие лигатуры известны приблизительно с 11 века, но широко распространились только в 18 веке в франции и англии, в остальной европе только в 19 веке.

Цитата:



Посмотрите на монеты Российской Империи 18 века  

Но к делу это не относится. Изначально было ясно, что ранее 18 века этот предмет быть не может.
Наиболее вероятно, что это коммерческая печать, которой пломбировался груз. Точной датировки нет, но думаю, что конец 19-го - начало 20-го века. Ничего нового я сказать не могу

это личная печать.
датировка- конец 18-начало 19 вв.

внешний вид печати и характер текста с монограммой позволяют предположить именно такую датировку.

Марк писал(а) 02.02.2009 :: 23:48:12:

дедуктивный метод не применялся.
на основе некоторого личного опыта используется принцип аналогии - в результате имеем конец 18 в.-начало 19 в.

Марк писал(а) 04.02.2009 :: 13:47:24:

Как в Европе,так и в России подобный тип монограммы характерен для столовых приборов указанного периода.
на монетах России императорский вензель существовал и в 20-м веке на 1/2 копейки Николая II.

Прочитал большое количество предположений относительно послених трёх букв и слова перед ними (... и тень,... и фамилия - Мошецель и т.д.). Я всё-таки склонен думать, что последние три буквы - это: ז צ ל , а не ו צ ל , и не י צ ל . Три буквы: ז צ ל - являются известной и часто употреляемой в иврите аббревиатурой трёх слов: זכר צדיק לברכה , что переводится как : Благословена память праведника. (Аббревиатура используется при упоминании или написания имени человека который умер.) Предположительно - на печати указано, что Айзик он сын некого Моше, которого уже нет в живых.
Что касается двух букв перед именем Моше, то я предпологаю, что мы имеем дело с аббревиатурой : כמ  имеется ввиду - כבוד מעלת ,что явлется как-бы почетной приставкой к имени человека.
Нет разницы в написании имён, особенно библейских, между идиш и ивритом (бывают исключения).
Сама печать сравнительно не старая: 19-й начало 20-го века. Такие печати прдолжают находить до сегодняшнего дня на територии Украины(достаточно войти на форумы украинских "кладоискателей" - их там можно увидеть довольно часто).
И в заключение - из-за определённой специфики написания текста на печати у меня создалось впечатление, что печать принадлежала деятелю еврейского культа.